1.07.2009

大家來玩Mandler鏡^^!

還記得曾經不只一次說過徠卡中生代鏡是很值得一玩的,昨天看到一個討論連結有更詳細的說明,也要正名一下,改叫他Mandler鏡,曼德勒鏡。
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/customer-forum/45854-praise-mandler-lenses.html


這討論其實很久以前有看過,但當時才剛接觸,根本不懂他在講甚麼。現在又偶然回過頭來看,頓時覺得豁然開朗心有戚戚焉。這告訴我們,即使像我智商這麼低,只要持之以恆的犧牲課業與前途一天到晚繼續看這些有的沒的,總有一天會進步XD....

Walter Mandler算是徠卡傳奇性的人物之一,如果有甚麼Leica Hall of Fame,他應該會被抓進去敗。關於他的生平事蹟,這就不多說了,因為我根本也不太認識他XD....要認識一個人的一生功績最好的方法是甚麼?當然就是看人家給他的悼詞,雖然這種東西往往很虛偽,比如說陳水扁的可以是積極"盡取",另一位可以是"禽"政"礙"民。但曼德勒絕非上述兩位之流,所以他的悼詞多少可以做為對他一生的了解吧。上述討論有一篇他的悼詞:
http://www.phsc.ca/phsc_e-mail/Vol-5/PHSC-E-Mail-V5-2-Dr-Mandler.pdf

上述討論跟悼詞中有提到在他生平當中參與設計的徠卡鏡頭,R鏡就不提,Evil SLR是本部落格的taboo,LTM的也不提,因為我的境界還沒玩到那,針對M鏡的話,比較多人談論把玩的有:
Elmarit 21/2.8
Elmarit 28/2.8 (3rd)
Summicron 35/2 (1st)
Summicron 35/2 (2nd & 3rd)
Summicron 35/2 (4th)
Summilux 35/1.4
Summicron 50/2
Summicron 50/2 (4th)
Summicron 50/2 (5th)
Summilux 50/1.4 (2nd)
Summilux 50/1.4 (3rd)
Noctilux 50/1
Summilux 75/1.4 (1st)
Summilux 75/1.4 (2nd)
Tele-Elmarit 90/2.8 (1st)
Tele-Elmarit 90/2.8 (2nd)
Elmarit 90/2.8 (2nd)
Summicron 90/2 (1st)
Summicron 90/2 (2nd)
Summicron 90/2 (3rd)

很可怕吧,幾乎所有徠卡現在大家講到的銘鏡都有他的影子。至於老曼設計的鏡頭有甚麼特色,就引用一下討論中發文的ADAN講的,不過他講的比較像是在指Leitz Canada設計的那些東西:
"1. An unusual balance of contrast and resolution, that gives a nice 3D roundness to face planes, eyes, fingers and the like, and defines edges very crisply, yet retains a long tonal range, with highlights that go on seemingly forever without ever quite hitting hard white. (Some call this "creaminess", in the 75 'lux and 90 'cron)

The emphasis is usually on sharpness in the middle of the frame, with the corners often noticebale softer at large apertures.

2. A cooler, greener color tint than the pinker lenses of today, that tends to hold skies on the cyan side of blue, and maintain a greeness in foliage, architectural gray-greens, and "camouflage" colors that often tend to brown or gray with other lenses. Not enough to counteract "M8 magenta" without a filter, but noticeably less red than the Solms designs when equally filtered."

簡單的說就是一,在對比跟解析度之間達到很棒的平衡,立體感很強,階調豐富,不會亮部大爆炸(ASPH鏡被不少人批評的一點);二,發色偏冷調。一這境界太高了,我還沒到能感受的功力,但我是覺得,特別是後期的那些作品,是在表現跟味道之間達到很好的平衡的東西,個人覺得在表現跟味道之間目前達到最佳平衡的代表就是CV 35/1.2(你沒看錯,我真的是在講CV 35/1.2XD....)。二偏冷調這點,這我也不清楚,數位時代很難說得準XD....不過我自己是覺得50cron是比Summarit冷調是沒錯,但Summarit相對ASPH們好像又偏暖調,所以我也不清楚50cron算是冷調還暖調XD....反正數位時代嘛XD....

這幾支曼鏡中發文者已經針對幾之有介紹,有興趣可以看一看。裡面我個人道聽塗說來會覺得比較有興趣玩看看的有28/2.8三代版、七妹、35/1.4preA、50/1.4preA、50/1、75/1.4、90/2preA。不過多半都只是玩看看而已,像28,有35了其實沒甚麼需要,七妹,有35/1.4preA了也不會想擁有,75/1.4,大家都在捧,所以想玩看看,但犯了我的大祭,就是太大支,所以也不會想擁有,90/2preA,平心而論BOKEH比Summarit好,不過90少用,Summarit也小支,這最重要,所以也不會想擁有。比較會覺得可以的話應該買一支來玩的其實只有50/1.4preA。不過會說這些,就是提出來洗一下我那些有錢朋友們的腦,讓他們知道下次又要買時要買哪一支來借我玩。

咦?我是不是有漏掉哪一支?就是夜之神鏡啦XD....放在最後是想要借題發揮一下。前幾天LFC有擦出零星的NOCT火花,不過沒有燎原大爆發。但RFF就是另外一回事了,好一陣子前有人發一篇"我的小夜夜日記",一開始有點進去看一下,不過當時覺得沒太大興致,所以就沒追這篇文章。沒想到那系列討論熱度持久不墜,但沒看也不知道原因。直到LFC差點燒起來,手癢點了一下RFF那系列文章一看,果然是大亂鬥XD....早知道這麼有趣就繼續搬板凳看戲了XD....更好玩的是,發小夜夜日記的就是在LFC上差點擦出火花的人,他可能是在RFF上被一些人惹了有點惱,說真的RFF那些反小夜夜的有點"調剛(台語)",要不然就是白目,所以後來在LFC有人發了一些我覺得也沒怎樣的意見就有點激動。最有趣的是,小夜夜日記的主人是做音樂的,看到他的名號讓我想起高中同學裝瘋綱好像曾說跟他交情匪淺XD....有沒有同學知道裝瘋綱現在死去哪了?不過其實我也不是很care他死去哪啦XD....

反正NOCT這東西就是這樣,有點像是神主牌,一來它貴,前陣子價格又被炒得亂七八糟,然後光圈是一,玩器材的看到海綿體就充血,所以是崇拜的目標,但也是打擊的對象。你說那些講他不值那些身價的人說得沒道理嗎?也不是。但人家就是喜歡,管他是因為什麼自己意識到或沒意識到的原因,然後又凱買得起,你是要怎樣?雖然我覺得去發表那些懷疑NOCT身價的意見也沒甚麼大不了,但有時候就是這樣,人家花大錢去買東西了,你去批評這些人,花大錢買東西了自尊都強的很,當然不爽。就像我覺的雙逼在台灣不值那個錢,但我不會去雙逼版講這些嘛!你在CV討論區說CV35/1.2幹掉小夜夜我覺得這倒是沒甚麼,但去徠卡討論區而且人家開文就擺明說"拎北我愛小夜夜",徠卡迷攝影不見得強,自尊一定超強,買這神主牌的多半更是強中之強,你還去那唱反調(雖然有些我覺得講的有道理),這真的不是白目就是"調剛"。不爽就去你部落格你的地盤罵爽人家也不敢對你怎樣。而且這些人當中沒有酸葡萄嗎?我才不信。

同樣的,我覺得會這樣很多NOCT迷其實多少有些責任。首先,人家講歸講,雖能可能有點挑釁,你是可以回文,但很多的回文我覺得就是想戰。比如說那些是買不起忌妒,講得好像自己有錢別人沒錢買不起在酸葡萄,但說真的人家就不可能是有錢但是實在是看不出NOCT的價值所以不喜歡嗎?其次,NOCT這種特性的東西,其實跟35luxpreA一樣,你可以說它很有味道,但說實話也是它很多缺陷,這點大家心知肚明,特別是它貴得很驚人。對於這樣的東西,我覺得自己要買就要有覺悟,因為你自己會喜歡它的原因你就是說不出來,你可以講出千百個喜歡它的原因,但說穿了,如果大家都能誠實面對自己,今天NOCT不是徠卡、不是神主牌,還有多少NOCT迷會為它痴狂?對這樣的東西,又何必想去跟叫陣的人戰。今天有人跟我說35luxpreA爛,我絕不會沒事在公共論壇跟人應戰,這樣特性的東西,自己喜歡自己爽就好,實在沒必要也沒辦法在公共論壇捍衛這種自己內心的黑盒子。說穿了,今天preA掛的不是Leica,我也不會去買。如果真的誠實面對自己,面對像NOCT這樣一種特性的東西,我相信很多NOCT迷戰意會大減。

最重要的是,我覺得這是很多反NOCT的人算有道理的一個論點,有些人有錢買了NOCT卻盡是拍一些不知所謂的東西,整天就愛光圈全開玩那淺景深,或者耍它大光圈的味道,然後說NOCT多棒多棒,偏偏觀點很平庸,難怪很多人反感。NOCT不是拿來以後深夜出去啪啪造拍拍電火條這樣就好的。NOCT這種特色明顯的耍氣氛至寶,如果你境界夠高用得好,那照片的味道真的就是說不出來的香濃。像是RFF上那討論串裡有些人拍的真的是很棒很迷人。我覺得玩NOCT的人功力要先練到一個程度再去練NOCT那種味道才跑得出來。功力還沒到就開始練NOCT玩氣氛,我覺得要馬可能一輩子都玩不出來,要馬就是要經過很長的陣痛期。雖然我也很爛,但有時候照片看一看也分得出是不是觀點本身的基本功跟深度不夠,跟NOCT好不好沒關係,功力不夠玩NOCT有點像小孩玩大車一樣,適得其反。或許人家酸葡萄,或者愛故意唱反調,或者白目,但如果今天我是NOCT擁有者,我會去擷取這些言論一些值得反思的點,重新思考是不是我要把基本功練好以後再來好好使這把寶刀。當然啦,要的話有錢趕快抓下來最心安XD....抓下來是可以玩玩,但要認真靠它發片我會等功夫練好再說XD....

至於我喜不喜歡NOCT?會喜歡preA的人沒道理不喜歡NOCT的味道。我喜歡它的味道。但,即使撇開價錢跟財力的因素,說真的看到的NOCT照片不常給我很大感動的。或許是NOCT的體積特性等等讓它適合的題材跟我喜歡看的比較不一樣所以沒特別感動,當然強者甚麼器材都能隨意發揮,所以也是有不少NOCT照讓我看了非常有感覺,但凡夫俗子總是被器材所形塑的。這是我很care體積的一個原因,因為我是凡夫俗子中的遜咖。或許,等哪一天,我覺得自己功力到了,不是凡夫俗子了,我會考慮買來玩。那天的到來應該還有很久,到來那天應該就有一點錢買得起了,甚至可能這輩子都不會到來。但我實在不想砸了徠卡的神主牌。反正在思考NOCT的問題之前,我還有更多更想思考學習跟充實的東西,所以我目前真的對NOCT是沒甚麼慾望。希望能好好保持XD....

34 則留言:

SixWingAngel 提到...

深白兄您好:
我是晚輩您是前輩,叫我兄我擔不太起啦^^"
首先很抱歉的是可能是因為您回意見時我同時有修改文章結果讓回應沒辦法顯示在文章底下,我把它補貼上來:
"六翼天使兄您好:小弟是在徠卡迷上和人起爭執,被瑞克兄發現而推薦來這裡拜訪的 深白。(我的筆名是深白色,但熟朋友就只叫 深白 兩個字。)您的網誌真是太有趣啦,我三不五時就差點在辦公室大笑出來,瀕臨被老闆抓包而加入失業潮的危機啊......個人也是老鏡愛好者。手上的徠卡鏡頭,最愛的是 Noctilux, 35lux preA 和 Super-Angulon 21/3.4。拼死買了台 M7,不過是送女友的;自己用的是 Hexar RF 限量版鈦機,也很喜歡。然後,我也是 RF 愛好者。當然不是說我就不用 DSLR 拍照(不過我的 DSLR 都是掛改裝鏡頭,因為數位單眼的現代鏡感覺比 RF 的還慘),只是以我個人喜好的風格,用 RF 還是最適合的。底掃我敗了兩台。本來想直接衝 9000ED,但是家裡總是有些文件或大張照片要掃描,花快十萬買一台掃描器然後跟人家說我身分證要拿去 seven 掃也未免太枉然......再加上女友喜歡照拍立得,因此除了 135 專用的 5000ED,另外買了一台平台式的 Epson 750V Pro。使用到現在,我必須說,Nikon Coolscan 的掃描品質真的不是平台式的 750V 可以比的上的。至於 ICE 除塵,兩台都不錯。當然黑白底片大家都不能開 ICE 就是了,所以黑白雖然掃完不用像彩色的要調色,但是手動軟體除塵的功夫也累的多。軟體除塵我是覺得用 地毯式的除法,細節總會喪失,所以我會先用高壓氣體吹一下再掃,這樣掃出來的灰塵就會只有幾顆(或甚至等於沒有),那幾顆再用 Alien Skin 出的這套 Image Doctor 在 PhotoShop 裡一顆一顆抹掉,對細節完全無傷,頗為好用,在此跟您分享。新年快樂!深白"
很感謝您對本部落格的支持,其實我RF齡很淺,只是毛頭小子愛耍耍嘴砲,還要各位前輩多多指教^^"
另外要為您們這些用心耕耘NOCT的玩家抱個不平的是你們被一些不太用心玩的連累了,不過對RFF那些閒言閒語請不用太再意^^
最後透露一下再決定大光圈35時有被您的那張車上的ipod柔焦照毒到^^"....

SixWingAngel 提到...

深白兄抱歉我搞錯了,原來您是回應在下一篇文章^^"我以為是回在這篇文章然後看旁邊的最新回應有但文章下沒有以為我不小心在修改文章時部落格出錯了^^"

Data 提到...

我必須承認我想買大光圈 只是為了在晚上在街上或跟朋友聚餐時可以用ISO100的正片拍照Orz

匿名 提到...

六翼同學(叫同學好像就沒有年紀的問題):

您這篇回應很中肯喔!

以 CV Nokton 35/1.2 為例,個人覺得它是 CV 的異類,因為真的就像您說的,它在各方面都取得很好的平衡;能各自發揮的話,並不會 "輸" Noctilux。(兩顆我都有,所以應該有立場這樣說啦。)

不知道為什麼其他的 CV 鏡頭不是這個感覺。(Nokton 40/1.4 除外。這兩顆可能是 CV 老闆小林先生的私房設計?)

Noctilux 我應該也算 "拖累者" 之一......是說真的,不是虛偽或是假客氣想釣一個反誇奬。個人要說有什麼優點,其中一個應該就是懂得比上不比下,而且都比很上面。所以我覺得這顆鏡頭在我手上,目前得到 "不值" 的評價並不算冤。

但打我嘴炮就是另一回事啦......

您的部落格收集了很多 RF 的寶貴資訊呢!Street Photography 裡面那些連結,我只有愛罵髒話那個 Chris Week 的 PDF 看完兩遍,其他都是來您的部落格才發現的。以後有想進入 RF 的朋友,我一定要推薦他們來您這裡看看。

SixWingAngel 提到...

To Data:
我個人認為大眼睛最理想的戰場是在戰爭時或者大屠殺時捕抓深夜當中那些小人物內心的無奈與恐懼然後傳達給世界知道,比如說現在去拍巴勒斯坦老百姓深夜無法入眠躲在牆角發抖,像世人展示猶太人跟那些納粹比其實好不了太多。不過這種時候大眼睛會讓人行動變慢,這種時地慢一秒就是天堂與地獄,所以實際上不可行。所以實際上大眼睛最佳的戰場會是記錄身邊的人事物,我就覺得你的那些生活照看起來都很joyful生動的表達了輕鬆的氣氛,讓人看了覺得很舒暢,所以我覺得你買大眼睛的鏡頭是用100正片記錄那些很好很正當啊^^....

To深白兄:
前輩晚輩不只是年齡,你玩RF跟徠卡的時間都比我早,自然是前輩啦^^。
我不是在說客套話,事實上RFF上有些人講的,跟我想的應該是差不多,就是有些人買了NOCT就只是一直用它大光圈拍一些靜物純粹賣弄它的Bokeh,說實話那些照片也不難看,但如果都一直只是玩Bokeh,然後這樣就一直吹捧NOCT如何如何,當然會讓人反感。之前看的NOCT照片的印象是這樣,這次又有去flickr上看,對於NOCT照片耍BOKEH的比例之高還是感到匪夷所思。但說實話我覺得你拍的測試照不提,並不會有這個現象。雖然我必須承認你的有些照片我是不太能體會,但我覺得那個原因是一來你是玩創作的比較有感性或文藝,我是唸法律的對這種悟性就比較低(可能就是這樣我才喜歡看人文街拍或生活照,因為比較看得懂能體會XD....),二來每個人喜好的題材跟習慣不一樣,但我覺得你不是有那種猛開大光圈耍BOKEH傾向的人。而且有時候你有些照片我如果能體會出來都讓我印象深刻。舉例來說你有一張標題是三隻狗還是一隻狗的,忘記是NOCT還是35LuxpreA拍的,剛看照片我是看不懂,但一看標題就恍然大悟,就覺得很不錯印象深刻。
所以RFF或者網路上那些言論,既然你也不是那種盡是耍BOKEH的人,倒是也不用太CARE。這篇文章算是借題偷抱怨一下那些拿NOCT卻盡是拍goofy bokeh照的人,然後順便假想一下自己如果有朝一日成為NOCT擁有者的反省跟反思。

匿名 提到...

天使兄弟,我總是無法克制介紹人到您這看看..看您耍嘴砲...很爽的耍

LFC上那顆小諾noct,我差點他來個直購
後來post前給他煞車...因為我熊熊想到不知道我要它來幹嘛....蘇米空50就很夠用了...您那顆嗩吶1.5彩色正片又給他濃到暴,不是小諾可以比滴,要也是加一顆嗩吶,而不是小諾

我是看不懂什麼味道啦,也不知道大家在爽啥
害我到現在還沒決定自己的年終禮物是什麼

深白兄弟
沒騙您吧,天使兄弟這裡很有趣滴

匿名 提到...

有趣啊,真的很有趣呢。

書唸夠多的人 kuso 起來才是王道啦!小朋友的 kuso 有時候看起來真的很痛苦......

昨天我有在 RFF 上回,會有爭執的原因之一是,當各位看我們 Noct user 的照片時,是看不出來當時現場的明暗的。我自己試調過,通常我拍照的現場亮度,大概是照片調暗 3~4 stops 的狀況。這個用其他鏡頭拍就很...不一樣了。

另外是 f1.0 那種剛好的 "柔"。這個我一時不知道怎麼具體說明就是了。

當然我也很討厭那種每次都說 "你們都是買不起才嫉妒" 的大白目。真是諾諾一族的老鼠*。

我覺得人和器材真的有緣份,想要的未必買的到、買的到的未必順手,等等。還是隨緣最開心。

SixWingAngel 提到...

To Rice兄:
感謝你長久以來的支持^^提到Sonnar的顏色,在這實在忍不住又要提一下蔡司的顏色。有了底掃自己掃以後,雖然後製上都可以調整,但一樣的條件下Sonnar一出片顏色就是不一樣,然後後製上只要稍微調一點就非常討喜,而且我還是試驗負片而已。很難說蔡司跟徠卡誰的顏色好,就不太一樣的感覺。要比喻的話,就像夏天耕完田回家喝青草茶,蔡司就像哪種已經冰好的,讓人大口咕嚕咕嚕很過癮,徠卡像是剛煮出來的很燙,必須慢慢喝回甘。
不過既然是年終禮物,預算都空出來了,還是神主牌NOCT好XD....趁現在景氣比較差撿比較划算,真玩不習慣也不會賠錢。而且個人不負責任大膽預言,就像35luxpreA一樣,新NOCT剛出來老NOCT應該會有一波拋售潮,或許也是撿的好時機,但過一陣子大家就會開始懷念老NOCT的味道,價格又會漲上去了。

To深白兄:
身為味道論者,以及Sonnar的愛好者,我很深信你說的NOCT有一種很獨特的味道^^。人家批評說NOCT太貴不值得這我也覺得不公平,很貴是事實,但像這種目前沒有其他鏡頭在味道上可以取代的東西,是沒有甚麼不值得的問題。其實以我個人的傾向NOCT是會很吸引我的XD....還好目前一人窮功力火侯又太差,二鏡深重又大身體又孱弱,所以對NOCT的慾望還不會爆發,但再下去....
我想到傳奇性大法官楊建華的故事。他年輕時因為戰亂無法完成教育,來台後一開始在法院做一些比較低階的差事,閒暇之餘自學法律,就這樣一路幹到大法官。有人問他如何辦到的,他開玩笑說"常在河邊走,沒有不失足",就是說法院混久了就掉進大法官的坑了XD....所以我不能再看有關NOCT的討論跟照片了XD....

匿名 提到...

我對sonnar也是印象深刻,不過不是ZM,而是Contax III時代的那隻 Sonnar 50/1.5。完全不同於對稱設計的鏡頭的調調,真是迷人。

我不搞器材也不愛上論壇看器材文的。一來我買不起,二來我是出去玩有相機拍照,而不是玩器材。但是我就是那種上RF不買Leica鏡頭的喔(雖然我有CM),雖然目前買不起,但可不是在打嘴砲喔。

我在InPhoto有看過深白兄發的照片,很多都非常棒。

SixWingAngel 提到...

To意法兄:
抱歉,前陣子太忙沒有馬上回就淹沒在回應中忘記了^^"剛剛熊熊想起來忘了回應。你提到的老Sonnar據一些忠實Sonnar比說比ZM的Sonnar味更濃更純。等我以後有閒錢要慢慢把這些經典Sonnar收集起來,前提是到時候還找的到健康的的話XD....

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second climber is removing previously placed protection.
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so he can climb up and hand off the equipment he has been recovering.
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匿名 提到...

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匿名 提到...

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